锵锵三人行2017/6/30｜虚假广告老表演艺术家

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马未都，1955年出生于北京，祖籍山东荣成，收藏家、古董鉴赏家，央视《百家讲坛》主讲人，主讲系列节目《马未都说收藏》。现为中国民主建国会会员，观复博物馆创办人及现任馆长，《中国网》专栏作家、专家，同时也是超级畅销书作家。

李菁，2001年5月入职《三联生活周刊》，任社会部记者，现为《三联生活周刊》副主编。先后主笔《“中国好声音”还能火多久》《黄永玉：一蓑烟雨任平生》等报道。著作有《记忆的容颜》《往事不寂寞》《活在别人的历史里》等。

窦文涛，香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市，1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

四大虚假广告表演艺术家

《虚假广告老表演艺术家》文字版

窦文涛：李菁，今天咱们共同欢迎德艺双馨的表演老艺术家马未都先生。他这个老艺术家今天也要谈一个，另外四位叫虚假广告老表演艺术家。

马未都：用表演艺术家摘出了他自己的，要我说就是诈骗的托。

窦文涛：是托吗？

马未都：当然他这都是骗，这种事都是骗。

窦文涛：其中有一个这两天记者采访他还出诊呢。

李菁：叫张什么是吧。

窦文涛：叫李炽明。

李菁：对。

窦文涛：咱先看看，都脸熟，这四大神医，这是刘洪滨，当然她的头衔变化非常多。李炽明这位说我现在还出诊呢，但是这些名头都是他们导演后来给我按上的，我不知道，我也是悬壶济世什么的。

马未都：受害者。

窦文涛：然后你再看下边，这个王志今，据说他出现在不同节目里这个今字有变体，身份也不同。看着都像善人，所以才会被选择嘛，高振宗。要不说咱们今天就讲，说中国人为什么还是很讲究你要长一个好样子，你像我这样人广告卖卖药的节目不会找我，非得是那样，看着像好人。

马未都：先讲个小故事，我那个年轻的时候住出版社，出版社出来以后，那个时候一到这会夏天卖西瓜全是堆在马路边上，堆一个小山包似的，在那卖西瓜。卖西瓜的时候，那个西瓜摊上就请了一老头，那老头白发苍苍很儒雅的，哪个人来了他就拍拍西瓜就卖。后来我就跟他聊天，因为在胡同口，聊多了他就跟我说，说我不会挑西瓜，我这个样长的像会挑西瓜，而且他说挑西瓜就一个诀窍，就是说你拿这西瓜给他他不信，你必须拍第三个拿起来给他他就信了。他呢，就谁来买个西瓜，他就那在拍，摇脑袋，拍第三个的时候拿起来，人家就信了。你第一个拿我起来他说你怎么不给我挑，这是人的心理。那人长的就是很儒雅，就像会挑西瓜的，结果人就不会挑西瓜，这不都一个路子，长的像会看病的。

窦文涛：其实是骗老人，李菁你说骗得了你吗？

李菁：对，你包括现在做出租车，一按就是卖葡萄酒，卖什么白酒，好消息。我都纳了闷了，我经常想问你们骗得了谁。我后来发现，家里人像我妈他们四五点钟就开始发微信，什么老人觉少，觉少他们不习惯看手机，他也不看字太小了，累眼睛，就是看电视。我妈妈就跟我说，今天早上我看那个什么什么养生堂，人家又说了这个吃什么好，我发现网上不也有这个嘛，你自从让爸妈加了微信圈，天天就给你发这个，夏天要除湿，什么排毒这些药方他们信，真的是信这个。

“神医”三年9个身份 在十个卫视开养生节目

窦文涛：马先生您说这个，怎么观众那么容易上当呢？

马未都：我们首先过去普遍是教育程度比较低，另外一个呢，上当的程度不一样，就是咱们觉得很低略的这种，我老说这能骗谁呀，它就是能骗。

窦文涛：就像这个刘洪滨我插进一句，友人统计三年9个身份，在10大卫视开这个养生节目，有广告公司专门拍这个，叫药片。

李菁：人家出场费挺低的，说一个片子十万，她才挣两千。

窦文涛：不是，我是觉得，有一些真的去买药的观众，难道说你没看到过这人在不同的身份在10个电视台出现，你都觉得是这么回事吗？

马未都：因为我们的受众体很大，它有概率，我觉得1%也能把钱赚了，你比如说我那岳父当年被骗的，他本身就是医生，他本身是医生，他高血压，然后他去买俩降高血压的裤衩，你明白吗？

窦文涛：裤衩。

马未都：那裤衩特厚，卖裤衩的口若悬河的告诉你这裤衩能降高血压，降血压多少钱？是四千一条裤衩，这裤衩他还就卖你一个，然后你问这裤衩得洗吧，说是洗，这么厚的裤衩洗了它不能马上干吧，那怎么办呢？那第二天血压就高着吧，这样的话你得求着他再买一条，那又得花四千，那这裤衩回来以后发现不能穿，为什么不能穿？咱也没穿过，咱也没受过那罪，跟呢子那么厚的，跟个毡子似的，你穿在身上怎么可能舒服呢。他是医生在那种情况、语境下他也会上这个当，你知道吗？

窦文涛：电视台是问题关键应从此处着眼

窦文涛：所以他们讲这次武林徐晓冬这个事的时候，关键的问题你们有没有想到，当然我就是干这行的，我们首先应该反思，这都是电视台播的节目。

李菁：都是秀。

窦文涛：好比说，电视台导演说，王老师咱们宣传你们太极，我跟你宣传一个，你跟这几个橄榄球运动员。

李菁：剧情是这样的。

窦文涛：最后编造剪辑播出都是你电视台啊，所有我当时提出一个严峻的问题，咱们这么打假啊你没有发现嘛，就中国人看热闹这种心理，骗子越来越多。为什么？你老爱说，那个刘洪滨四大神医我当笑话看，弄个什么太极的片子。我觉得打的路子是不对的，就是说你结构性的，就是说这个东西你比如说有些有识之士，人大常委都开会了，人大委员代表就说了，说到底你这个广告法是怎么规定的，说到底从什么时候开始，比如说药品广告是谁管的呢？这里面是药监局，但是这个处罚这个违法广告的呢又是工商局，工商局就是说你要发现你举报，你举报我们肯定处理。你注意到没有这两个之间它是有错位的，我们从这些地方，包括一个电视节目是怎么播出来的，你要不从这些地方着眼，你老从演员上着眼它是不会结束的。

马未都：除非你下一条死命令，就是医药不许做广告，国外有这样的，医药是没有权力做广告，因为它可能会误导。再说没有任何一个药能够对所有人都是有效的，所以它让你自由选择。那问题是我们现在大部分这类医药，它还算药，它还有药号。有时候连个药号都没有，是个食品号。

李菁：它打个擦边球，它说是保健品，它不说是药。

马未都：对，你也不知道它是什么，如果我们说这种医药或者是这种保健的不允许做，那么现在就马上风靡到下层，我们看到的这个算是能抓住把柄，因为你在10个台都播过，底下有的是这种专门忽悠老人的。你像我妈那时候还比较利索的时候就是说，我们上不了当，我妈妈也有文化上不了当。然后人家拿大轿子车来接的，就他们这帮退休的，然后所有人去之前是这么说的，咱们都不要带钱，它骗不了我们，我们都不带钱他们怎么骗我们，咱们就去听听去了。下午两点钟全回来，说拿钱，回来拿钱，它那个忽悠的能力，因为咱不在现场不知道，它是用亲情，用他们伪造的逻辑、还有就是老年人的各种心理。比如说老年人比较怕死这些心理直接就把钱赚了，回来拿钱。

窦文涛：同样经历，我爸我妈也犯过，最后给孩子骂了一顿，老人这血压上去了，就是开始不带钱去，最后三千块钱给了人家了，还不错，给我弟弟骂了一顿，老两口老年人又跑回去跟人家说这不行，最后退点吧，退800，就是干这个。我觉得骗老人这帮人太（不道德）。

马未都：太不道德了。

窦文涛：不道德，真的是不道德。

骗子专骗老年人已形成产业

李菁：年轻人他骗不到，他现在骗老年人是一个产业了，你看那个社会的新闻，说多少孩子回去一看父母的退休钱，很多的积蓄都被卖药的，卖保健品的天天给你推销，我觉得是不是另外一方面老年人他现在有病他觉得去医院也麻烦，去挂个或也挂不上，所以他觉得我吃点保健品，我给孩子减轻点负担。其实反倒是有这么一个受骗的空间。

马未都：还有现在老年人跟过去不一样，现在老年人我们国家的钱，就是老人退休以后的钱还一直呈上升状态，但底下没有费用了，孩子们都自己有工作了。那他手头都有钱，现在老年人他有钱，过去的老年人没钱，你骗他根本没钱怎么骗，现在老年人又有自主的意识，就是我的钱我来花，我不让儿女帮我儿女帮我花了。这时候就会胡买，你买保健品你还东西，现在还有带拉出去旅游的，什么都有，就是忽悠你出去旅游，你根本那旅游标准是什么。

李菁：我前日子还有一个采访过的一个很有名的老医生，特别有名找我，很急，我上他们家，然后还给了我一段视频看。是什么呢？就是在报纸里你说他暗示我都不能说名字了，是一个特别特别有名的一个大医院的一个主任。也上当，是报纸加的小广告，然后就像马老实说的跟着人出去了，听了一堂课，买了就现在各种各样的新名词，他也不知道真假，花了八千块钱买了一个什么养生的东西，又说把你的分子怎么样，拿回去，孩子一上网一查，说这不就几百块钱嘛。这老人家一个火上来了，说我怎么办，说我得去维权，给人家打电话人家不理他，这不想到我采访过他，找到我，把这个视频给我看说你得替我去采访，去曝光，你说也挺可悲的。

窦文涛：香港法律曾规定不允许在节目上植入广告

窦文涛：你看我这还有呢，就是说四大名医里边有个叫高振宗嘛，在山东淄博一法院，2016年9月宣判的一起案件中，高振宗也被审判人员冒充了，这都逗啊。所以我现在觉得其实这事我有一个感觉，就是说咱们今天这个市场，讲究比较开放，比较自由竞争，实际我这里边，我作为一个电视从业人员我现在做节目，我一半的功夫，我不夸张讲，一半功夫跟赞助商植入广告在整天撕，我好烦。我觉得浪费社会大量的成本，因为我觉得咱们这个市场有的地方管的松，有的地方管的严，你知道那天我还问文道，我说我记得20年前我在香港的时候，香港这个电检条例里有一条就是说，不准在节目本体里植入广告，为什么呢？它有个理据，它说叫侵犯公共利益，就是因为你的广告就是你这个节目外的广告，你在这种里边你就叫侵犯公共利益。我说这个理据是什么呢？

文道给我讲了个道理，他说因为这个大气电波，电视台这个大气电波，大气电波空气的资源是属于公共的，所以你要遵守一定的规矩。我说那今天互联网，这个电视台也是用大气电波，互联网家家户户也交了上网费的，国家投资的公共资源设的这个网，那么它也有一定的公共利益的性质，我就认为什么呢，没必要让这个创作人和客户之间老争，因为这个资本的本性它当然是无孔不入，它恨不能你这节目就替我背书了。但是呢，如果像足球比赛，咱画个圈，就这事这个以内的一律不准，这不简单了。现在人们跟我讲，那客户，营销的跟我讲，说你看，现在都这么干，你要植入个话题，或者你要跟我这个企业搞个理念融合，就没钱。我也能理解，可是我心里想说，如果画个圈不准这么干，那不是大家没矛盾吗？

马未都：有矛盾，你画圈就跟这种医药广告一样，就画不准，你到底那条线在哪，今天全社会都会擦边去做。

窦文涛：我可以口播广告但不会假装是自己的观点

窦文涛：我认为这个问题的关键就是说怎么能够把节目，把广告当成节目放呢。这是天朗气清的道理吧，就像今天他们老跟我说的，马爷你说我持首的保守还是不保守，我今天这么说，我说我作为主持人，我有义务给你口播广告，我就是说但是呢我不能把你企业的理念，假装成我的观点说出来。我今天就在这，整天跟我较劲的就是这事，我说我甚至可以说感谢你赞助，这是我的义务应该的，但是您说让我把你的词假装成我的观点，我认为这就欺骗了观众。

马未都：对，你不能说吃过你那药，你那药真灵。

窦文涛：报告有些企业，说你看我们这个理念，我们不要求你说我们企业名字，但我们这个理念有什么错，我甚至能跟他们妯到这程度，我说也许我在节目里讲了一段话，讲完之后我发现跟你企业理念巧合了，我说这是一回事，但是如果说你事先说我赞助你，你把我这理念，变成你自己的话讲出来。

李菁：收买了你。

窦文涛：对啊，我就觉得这个就是欺骗观众，我就不想不通这个理，所以我现在甚至于你说这个医药广告，我就觉得就是说咱能不能回到说干脆有关部门画个圈，节目就是节目，你广告就是广告，好像广告法也说，任何广告出现的地方你要注明的。

马未都：有啊，它注明底下写一广告，现在你知道有些人就无聊，天天看广告，生活就是无聊状态。再有就是我们的大部分电视台都吃不饱，时间都是空着，你就反复的播广告总会有一点收益。因为电视台现在没有钱了，钱都转到网络上去了，控制这时间。我老说深夜谁看，他就有人睡不着，就有人看。还有一类我就各地，出差什么的，看到卖艺术品的，那明摆着是个没用的东西，也忽悠着，找专家说，甚至还找马未都说。那话是不是我说的，是我说的，但我不是对着他说的，我是对着我的节目里说的，他捏下一块，说马未都说什么。

窦文涛：你没告他呀？

马未都：我告不了，你告他也没什么好，你花的那个律师费各种你也赚不到钱，而且你也挽回不了你的名声，你说过这话呀，对不对。比如说毛主席说过，下定决心、不怕牺牲、排除万难、争取胜利。但是毛主席不是对着你这事说的，你这站在井边上突然念这么一段，跟你有关系嘛。他就是这种，移花接木的事今天在电视上最多。

知名图书也有人山寨马未都：告赢了的钱不够付律师费

李菁：不光是电视，我前几天看个新闻，就是有的时候你会觉得，本来就像你说的应该是一个界限很清楚的，你认为这是一个不言自明的一个东西，但实际上有的时候你会觉得还有人做这样的事情，而且就这么明显的是一个侵权的行为，我看了一个什么新闻呢，最近不是以色列那个作家写那个人类简史很有名。前几天我看那个报纸，竖屏板很大一版，说有一个叫山寨版的，名字一模一样，然后署名是一个外国人的名字，但外国人名字这本书又不是翻译的，就看明白了就是一个中国人假冒一个外国人的名字，跟人家书的名字一样，封面设计是一样的，但是全面内容完全都是拼凑的。

马未都：有这种。

李菁：然后就跟电视台广告一样的，这个出版社还是一个相对正规的出版社，然后记者就打到这个出版社说这个书是怎么回事？跟我们没关系，我们是叫什么合作，其实就是卖书号，等于是把一个书号卖给一个图书策划公司，然后图书策划公司又说这是一个海外的一个华人，很有兴趣写这些人类学的东西，所以我们做了一个。然后我今天还在想，我说所谓山寨也是一个模糊的词，你就是一个侵权，你就是一个违法，现在我们用山寨这个词，其实也是模糊了这个界限，你在国外你这是明显的侵权，你要负法律责任的。

马未都：我们现在别说这种山寨，就明摆着侵权，我刚诉讼完，就是赢官司。

窦文涛：你呀？

马未都：你赔钱，明摆着所有的法律认定它就是侵权了，但是你赢的那钱不够付律师费的。

李菁：你付出的精力（太多了）。

马未都：中国在司法上没有惩罚制，都是赔偿制，你比如看到这广告，你去诉讼，它就说你受什么伤害了，你损失了多少，你还要出示证据。我身体不好我怎么出示证据，就你什么都不获得不了。

窦文涛：没错。

马未都：精神损失在中国，现在可能我知道最大的判例最大不超过十万块，几万块钱。

窦文涛：对，就是他们说为什么电视台有时候也可以不负责任呢，就是因为你买了好多这个药，吃了之后你也吃不好吃不坏，就是你构成损失了你也没法证明。

李菁：你也没法证明，你没法证明你受到伤害了。

马未都：你那损失也不值得去打官司，就是我老说，如果我们的司法制度如果不能改成惩罚制，你看美国为什么高额惩罚，就是你遏制不能再干这个事。像这种事，你比如这个电视台它播出来了，如果被工商认为是违法广告我惩你10个亿，这台就倒闭了，你倒闭了以后其他台这事不能干，因为代价惨重。现在为什么大家都干，就是没什么惩罚。

李菁：成本太低。

马未都：对。

窦文涛：对。

李菁：你看我们杂志那个文章也是，你付出成本了，你派记者去采访了，你给他付稿费了，那一篇文章你也是有很大成本的，转夜之间就被各种公号去盗用。然后又良心的还在最后末尾写内容转载自，没良心的你连个那个都找不到。然后你说你去跟他打官司，我们是准备要举证。

马未都：你举证你受什么损失，法院就这么问你，你什么损失，那法院有时候说它还帮你扩大影响了呢。是不是就这个意思，你不是没有损失，你这损失根本计算不出来。

李菁：好像你还占了便宜。

马未都：你怎么证明它转了你以后你少卖了呢，它的观众就不是你的观众，你根本就没计算，你根本就没法，你要愿意生气你就去打这官司。

县乡级电视台拍起“药片”更加肆无忌惮 

窦文涛：就原来这个成行成市，我就说药片中国人真是上有政策，下有对策，就是说一个广告公司采访，说这种药片我们一拍拍三，一个就是您说这个，县乡级电视台的那个，那你要看那个就肆无忌惮了。

马未都：胡说。

窦文涛：然后地市级的。

马未都：就稍微收敛点。

窦文涛：对，收敛点，最后还有一个监管级的，就是有监管的，比如说省级卫视，还有一种有时候也请一个真的专家，有时候真的专家按上一个假的身份。而且就是说，收费分不同等级，有时候还带主持人，就比如说有一种药片是包括了主持人跟现场观众互动。

马未都：采访你。

窦文涛：采访你。

马未都：感觉怎么样？

窦文涛：我还奇怪，有时候住酒店的确看到半夜。

马未都：净这个。

窦文涛：你说真看，谁看啊？

马未都：我看啊，我就看他们怎么丑恶的表演，但是我也纳闷我老说这个当谁上，它就有人上，中国就是什么当都有人上，你觉得特傻的事就有人干。你比如说老虎在那你非要跑出来，他就有人跑出来，他就不信这个邪。就有些人一生就以信骗子为乐，只要骗他他就高兴。

马未都：以法制控制市场不可能这些人已没了良心

窦文涛：我现在怎么就不明白就是说，要不说市场需要规则，不能野蛮生长，那比如说要是说定一个规则，所有的广告只允许这种形式不完了吗？

马未都：那不行，我现在明白了，你现在试图以法制，以规则来控制这个市场是不可能的。我们现在主要的问题是这些人都是道德崩盘的人，他没有道德底线，法制是个技术活，道德可不是个技术，道德是宏观的控制。你比如说我就一个道德，就是人不能违背良心，你如果有良心你肯定不做这个事。

窦文涛：对呀。

马未都：不仅不做这个事，所有违背良心的事你都不能做，现在这人没了良心，你用法制建立他内心的那个良心是建立不起来的，我们现在主要是这个问题。就是这些年由于经济的高度发展，人的思想跟不上，所以大家都觉得以挣到钱为荣，不管什么手段。

窦文涛：而且这个良心，我现在也有点分不清哪头的良心了。就比方说我说我不给商家背书，你是哪头的良心。那另一头说，文涛老师你看，我们这节目能生存下去，人家不给我们钱，咱节目怎么能生存，又怎么能服务您希望服务的广大观众呢。您不希望冒犯的观众呢，这是个良心，我现在就觉得今天这个社会很多良心的焦虑，良心的困惑，您是良心还是不开面，不开化呢。

马未都：还是良心，良心就是一个道德的底线，就我们老说底线，今天其实大家都生活在这样一个不大愉快的环境中，你看到这种虚假广告，尽管你不买你心里也不愉快对不对。你不会看到觉得这个很愉快舞吧，原来还有一个，就原来卖商品还有一个什么八心八箭忽悠，那倒是很喜感。那今天你这个社会的它进入了一个高速的经济通道的，这些都是鱼龙混杂、泥沙俱下的，那我们又没有一个很好的法则，就我老强调法则。法则如果不出现，就是什么罚这一点钱，永远解决不了这个问题，什么规章制度都破不了它这局。

窦文涛：你要说咱们平常周围的人，我就觉得这个社会挺有意思，我觉得我看到的人都挺有良心的，那么到底坏人在哪呢？

马未都：坏人就是那个拍药片的人。

窦文涛：就是啊，有时候像咱们文学里边讲，就是说这里头没一个人才叫文学，但是大家都是被绑架，被一种我们不能自控的力量推动的着去做种种的事情。

马未都：那就是这个经济力量，就是你现在也是被经济力量裹胁，你肯定跑不了被经济的裹胁。为什么？他不给你钱你就做不了节目，你现在老是纠结这个事，你那个纠结跟这个还不是一路，严格说你那个事跟这个事是两事。

窦文涛：我那个事还是好人堆里的事。

李菁：你还不算违法与不违法之间的事。

马未都：因为咱们进不到那个圈里去，那个圈里天天开会是什么样子你是不知道，因为他也开会，他也锵锵一通说，你不知道他在干吗。

窦文涛：他有的半夜药片就是《锵锵三人行》的形式，中间一白大褂，老边都是老人。

李菁：在讲疗效是吧，药效怎么样。

窦文涛：你这个前列腺啊，我看过好几回。

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